——对话火箭科学家奥赞•瓦罗尔
内容来源：《一诺对话奥赞•瓦罗尔：如何唤醒自己的内在天赋？》直播精华文，原对谈视频见 https://www.youtube.com/watch?v=vAxor2GIIb8&t=6s
一诺：今天我们请奥赞接受采访的原因之一是他的新书《为自己思考》（AWAKEN YOUR GENIUS）中文版近期出版了。其实这已经是他的第二本书，他的第一本书在美国全国畅销，书名叫《像火箭科学家一样思考》——这个书名可谓实至名归，是因为他曾是一名火箭科学家。
除了这个已经非常吸引人的身份外，他个人的经历也非常有趣——请大家设身处地想一下，一个17岁的男孩，在伊斯坦布尔长大，来到美国康奈尔大学学习天体物理学不久后，他是如何神奇地顶着本科生和外国人的身份，说着半生不熟的语言，加入了火星探测车任务；在此之后，他却丝滑转身，去了法学院——法学院的录取竞争非常激烈，即使是对一个母语为英语的人来说，也颇具有挑战性。尽管如此，在他毕业并工作了几年后，他还是进入了一所顶尖的大学——路易斯和克拉克大学，并成了法学院的终身教授。
听到这里，人们或许会说：嘿，这是一个成功者的故事，又或者会以这样的成就为一生的目标。而他在取得了这么多成就之后，再一次选择了改变与挑战，所以，我很想借此机会问问奥赞，在你的神奇旅程中，有没有什么我们可以学习的方法，并把它带到我自己的生活中呢？
追寻心中的北极星
奥赞：是的，我的人生中确实有一颗“北极星”，那就是好奇心，要追随你的好奇心。可能你经常会在毕业典礼的演讲，或是在流行语中听到“追随你的激情”，但我觉得激情是一种很难弄清楚的东西；而当人们问我，“你对什么感到好奇”时，就很容易回答了。我认为好奇心是人类与生俱来的，观察一下婴儿或儿童与世界的互动，他们总是被好奇心驱使着，好奇别人在做什么，好奇他们的玩具和周围的世界，他们带着惊奇和好奇的目光看着这个世界，他们的一举一动完全受此支配。
不幸的是，我认为我们已经失去了好奇心，这主要是由于教育系统的结构化造成的，当然，在土耳其长大的孩子也是如此，好奇心被循规蹈矩所取代，我们得到的不是问题，而是答案。你唯一的工作就是记住这些由比你聪明得多的人决定的答案，然后在标准化考试中把它们吐出来，这就是整个教育系统。
很遗憾，我没有任何余地说“嘿，我想了解更多”“我想学习这个”，也没有任何余地重新构建教育体系。然而这些技能是你作为一个成年人在社会中茁壮成长所需要的，因为当你进入职场，问题通常不会被直接交给你，你必须自己去发现问题，然后去克服、去改变它们；你必须问自己，这里是否有更好的问题可以解决，但这些在学校里都没有被考虑到。实际上，更糟糕的是，很多与生俱来的好奇心不幸被“治愈”了——它从学生身上被夺走了。
所以我一生的旅程就是找回好奇心。你知道是什么让我进入法学院的吗？我只是好奇法律体系是如何构建的，人类是如何行为的？以及他们是如何围绕规则组织自己的？这种好奇心使我选修了一门课，我很喜欢这门课，所以我最终进入了法学院；我对辅导别人很好奇，对在线写作也很好奇，对开播客还是很好奇，所以当我还是法学教授时，我就开始着手操练了，仅仅是为了满足我的好奇心。当然，实际操作起来又是另一个故事，不过如果你不尝试，又如何断言你是否喜欢？
我生活中的很多事都是由此展开的：尝试一下，开始一个播客，录制10集，看看自己是否喜欢它，是否开始有听众了……围绕着这个想法，我尝试了网络写作，这令我很享受，我发现我真的很喜欢它，然后读者开始形成，随着时间的推移，读者越来越多，最终导致我的第一本书《像火箭科学家一样思考》的出版。
我认为，这才是真正的内在的旅程，对我来说，一切都始于好奇心。我倾向于认为，内心的好奇心就像面包屑一样，会在你的人生道路上留下痕迹，而你只是跟着它们走，并不知道它们会走向何方。
通往勇敢人生的入场券
一诺：说得好，但我想有些人会说：是的，每个人都有好奇心，但大多数人都被挡在了门外，因为他们害怕失败。我想这是很多人的共同想法。我认为是恐惧让他们退缩，让他们不要尝试。如果用普通人的逻辑，他们会说：你已经得到了一个天体物理学的博士学位，并参与了火星探测车项目，你接下来应该去为美国国家航空局工作，这样你成功的机会比作为一个外国人重新进入法学院要高得多——我认为往往正是这种成功率的计算阻止了人们继续前进。你将如何应对这样的情况？你如何克服那种“如果我失败了怎么办”的心理？
奥赞：这是个好问题，也是个难题。
首先，你可以在你不喜欢或不再喜欢的事情上取得成功；你也可以在你喜欢或好奇的事情上失败。
在我不再喜欢的事情上取得成功本身就是一种失败，这意味着我没有尊重我自己的声音、自己的愿望以及好奇心。这是对自我的背叛。因此，如果我坚持做一名纸上谈兵的法学教授，我仍然会成功，但内心会非常不快乐，所以我不会认为那是成功。对我来说，成功就是我现在想到了什么，我对什么感到好奇，我的身体向我发出了什么信号，我能去倾听这些声音，尊重这些声音，而不是压制它们。就像你说的，这真的很难做到，对知识分子来说尤其是这样。作为一名脑力劳动者我往往忽略了自己的身体，我以前认为身体唯一的功能就是喂养我的大脑，作为一个容器，带着我的大脑四处走动。现在我不再这么想了，我越是倾听自己身体的声音，我的生活就越是美好。
其次是对失败的恐惧，在这里我只提两点。
第一，对我来说，不尝试是要付出代价的，尝试失败也是要付出代价的。所以，我认为，为尝试某件事而失败，以及为之所付出的代价，就是通往勇敢人生的入场券。我很乐意付出这样的代价，而且已经付出了很多次。另一种代价就是不尝试的代价。这种遗憾来自于我对这个世界感到好奇，却从没探索过它。如果你在临终前回顾自己的一生，可能会想：我希望自己上了法学院，我希望自己上了这门课，我希望自己开了一个播客……我不想后悔于压抑这种渴望、压抑好奇心所带来的痛苦。
第二，失败是会发生的，我一生中就失败过很多次。正如你所说，你可以开一个博客，但可能除了你父母没有人会读它，那么你该如何继续呢？我已经提到了其中的一点，我认为说“嘿，我对这个很好奇，我尊重这份好奇心，所以尝试了一下”！这本身就是一种胜利。
所以，如果把失败看作是一次学习的机会，那么失败就不算失败。
比如，我开了一个播客，虽然没有成功，可我学会了如何采访别人，我学会了如何对嘉宾进行背景调查，我认识了一些非常有趣的人，并和他们中的一些人交上了朋友，这份友谊会一直持续下去……回过头来看你失败的那些事情，并写下你从中学到的东西，这对我来说真的会让我解脱出来，因为这一切都不是浪费，你可以把你学到的东西应用到你下一步要做的事情中去。
一诺：对于什么是真正的失败，以及我们该如何定义失败？你说得很深刻——没有尝试我想尝试的东西，这可能是最大的失败。因为你知道生命只有一次，人生不过七八十年，总要尽力为之吧。不过人们可能会说，你能去美国，那就意味着你的家庭有一定的经济来源，你当然有勇气这么做，但我就是受到了这方面的限制，我做不到。这是一方面。
另一个挑战是，在顺应性社会中，失败的类型是公认的，比如你失去了一份好工作、失去了一个头衔……这种类型的失败仿佛特别严重，因为你可能会从你的亲戚、你的同学那里听到相关的议论和担忧。几乎所有的社会似乎都有这种声音，美国亦不能免俗，但在伊斯坦布尔的文化或东亚的文化中，外部的声音似乎要强烈得多。所以，面对这些事情，你个人是如何应对的？你会怎么回答？
奥赞：我认为承认这些限制是一回事，而屈服于这些限制，则又是另一回事。我是在非常拮据的经济环境中长大的，刚考上康奈尔大学时，我还是个英语说得磕磕绊绊的高中生，决定研究一下康奈尔大学天文学系在做什么，结果发现康奈尔大学的一位教授负责火星任务，他不但是首席研究员，还曾经是卡尔·萨根的研究生——卡尔·萨根也是我成长过程中的偶像之一。于是我在电脑前坐了下来，踌躇地表达我想为他工作的强烈愿望，并附上了我的简历。
就在我想点击发送邮件的时候，我的脑海里出现了一些声音，听起来和你刚才描述的声音非常相似：“根本就没有招聘信息，你为什么要申请一份根本不存在的工作？”“你出生在一个发展中国家，经济条件很差，你不能这样做，这是其他人在执行太空任务，又不是你的任务！”“你只是一个瘦弱的、名字滑稽的、来自地球另一端的一个 17 岁的孩子，你能为这次火星任务做出什么贡献？”我差点儿就没有点击发送邮件，但我记得当时我收拾了一下心情，花了一点时间问自己，这些声音是从哪里来的？这些声音实际上是我自己的信念吗？然后我问自己，我是怎么想的？抛开所有这些限制，应该怎么做？答案很明确，那就是发送电子邮件，于是我点击了发送。
那封电子邮件最终催化了一系列事件，如果我没有发送那封电子邮件，我就不会得到参加火星任务的面试机会，我就不会加入火星探测车任务的操作团队，我就不会写出我的第一本畅销书《像火箭科学家一样思考》，所以你和我现在就不会聊天了……我想无论你在人生的哪个阶段，你可能都有过这样的故事，你曾想过自己或听别人说，你做不到。因此，我鼓励你花一点时间进行一次内心之旅，反思一下，当你发现自己对自己的能力充满怀疑，对自己能够实现什么充满怀疑时，就回到我的这个故事中，点击发送邮件。
一诺：其实这个故事还有一个有趣的补充，你说过你实际上经历了这样一个思考过程，看看最坏的情况会发生什么——最坏的情况就是说“不”，以至于没有机会——而这又不是世界末日。
反溯法：从未来出发
一诺：这确实是一个起点，但在你从心理上跨过那座桥之后，还有很多事情必须事必躬亲，架桥铺路。你是如何做这样的规划的？你用来策划这些改变的总体思路是什么？
奥赞：当我们思考未来时，我们通常会进行预测。大多数企业都会这样做，他们先看看去年做了什么，然后把这个过程复制粘贴，再稍加修改。比如，他们看看去年的收入、去年的客户群、去年的市场，然后把这些数字拿出来，试着算出今年或明年会是什么样子。我认为预测是一项很好的工作，但它也有一个很大的问题，那就是它是从现状开始的，把我们所有有问题的偏见和假设都嵌入到现状中，并把它们投射到未来。所以，我们昨天所做的一切，最终限制了我们对明天所能做的事情的展望。我用的方法叫反溯法，特点是，我不在乎当下的现实，不在乎我们去年做了什么，我要从未来的理想开始。
当我还在上中学的时候，就是这么做的，（当然那时我并没有把它叫做“反溯法”）。
我从一个大胆的“登月计划”开始，希望有一天能成为一名宇航员，然后我会从这里向后看，以确定我必须做些什么才能实现这一目标。这就是为什么我研究了所有美国国家航空局宇航员的背景，并为自己绘制了一个路线图——学习英语、进入这里的大学、取得优异成绩、学习天体物理学……诸如此类。但是，如果我只是一个在土耳其上初中的孩子，只是问自己“我有什么可以做的”，我可能永远都不会离开土耳其。因此，志存高远很重要，但也要将理想主义与实用主义相结合。我在书中提到的关键之一，就是为实现梦想绘制一个非常具体的路线图。顺便说一句，我没有登月，我从来没有当过宇航员，至少现在还没有，（拭目以待，我们将会看到私人太空旅行是什么样的。）但我参与了有史以来最成功的星际发射之一。如果我没有一个高远的目标，如果我没有把“登月计划”与 “反溯法”结合起来，为实现登月计划制定一个真正具体的路线图，我就不可能做那些让我在火星任务的操作团队中占有一席之地的事情。
一诺：谢谢你的分享，我也喜欢这个词，“反溯”，我认为它有两层含义：
第一，以你的愿景为起点，而不是以你现在所处的位置为起点，因为当我们以现在所处的位置为起点时，你所看到的都是限制，这适用于每一个人。
第二，如何从这个目标出发，要制定一个路线图，我如何从A到B。有时你可能没有达到B，但你达到了B1，而B1可以打开通往C2的大门。
奥赞：没错，最终的结果要比你的目标高得多。因此，即使失败了——如果把没有实现登月计划看做失败——但你的失败高于你本来的目标，对我来说，这就是了不起的成功。
